範囲占いについて - 私的わかめて戦術大全

19 ： 名無しさん＠人狼 2008/02/10(日) 09:20:45 ID:vx3B/4r+0

質問です。
占い師が複数表れたとき、段ごとに占いの範囲を指定するのはありですか？
銃殺がでたときに真を確定することができると思うのですが。

ログなどを見てもやっている村を見かけたことはありません。
占いの指定はやってはいけないことなのでしょうか。

20 ： 風車セイル ◆ xykZ.B4cZ. 2008/02/10(日) 10:20:51 ID:NcgbugO+0

メリット

• 銃殺によっての真偽判定がしやすくなる

デメリット

• 怪しいところを占いが自由に占いにくい
• 確定○ができにくい
• 囲いの可能性を含めた推理がしにくい
• 投票結果などから推理してほぼ確定○の人と

役職ＣＯ者しか指定された列にいない場合、
ほぼ確定○をほぼ○決定と見て他の列を占いに行くか
グレーと見て占うかによって意見が分かれ、
その議論で推理が進まなくなるかもしれない。

• そもそもリアルに列なんか存在しないから、

ＲＰ重視する人からは嫌われる。

こんな感じ。
グレラン等で狐が吊られていた場合完全に無意味な作戦で、
これだけのデメリットを犯す意味は無いと思います。

21 ： 名無しさん＠人狼 2008/02/10(日) 17:46:54 ID:0PjDtINI0

共有が指定して毎日占わせる範囲変えればよくね？

例として挙げられたデメリットも数が多く見えるだけで大したことないし
占い真確定のメリットを甘く見ない方がいい

22 ： sage 2008/02/11(月) 15:36:45 ID:x3L509co0

狐が吊られていた場合のことをもう一度考えようぜ

24 ： 名無しさん＠人狼 2008/02/11(月) 22:28:11 ID:nCMQL4wo0

まず占い範囲指定が可能な人物を考えると人外の可能性のある人物の範囲指定
は難しいので

３－１－２の共有者、（初日に出た）霊能
２－２－２（１）の共有者

範囲指定なので確定○は発生しない事を考えると少ない人数、人狼側は都合が悪
いと感じるなら指定者を殺すか「占いを殺す」事を考える。狩人としても指定者
を守る為には能力者から護衛を外さなければいけなくなり負担が大きくなる。
占い師を守って指定者を失ったら継続は難しくまた指定者を守って占い候補が
欠けた場合やはり継続する意味を失う。

フルオープン３－１－２なら霊能候補の威圧で狼騙りは●撃ちにくいが２－２－２
ならば平気で狼以外に●を撃つ事が出来るのも難点。３－１－２で範囲指定すると
狩人は占い候補3人、霊能、指定者と護衛先の増加に悩む事になる。２－２－１の
共有片方潜伏で霊能両吊り共有範囲指定が比較的リスクを抑えれる行動かも。

やるなら２－２で霊能両吊りの後占い候補が生存してるなら共有が出て範囲指定
するのも面白い。ただ範囲を狭くすると指定者の運任せになり騙りも対応しやすく
なる印象。指定者一人のゲームではないのでその辺りは気を使うべきかな。

25 ： 名無しさん＠人狼 2008/02/11(月) 22:28:45 ID:nCMQL4wo0

まとめると

初日３－１－２（１）の範囲指定は狩人の負担が大きい。3人分の範囲を短時間で決める
必要が有り占い3の時は範囲占いは控えた方が無難。
初日２－２－２は騙り占いを楽にさせる
初日２－２－１（一人潜伏）霊能を吊れば潜伏能力者は残りやすい、狩人の基本護衛先
も占い2人と指定者の3人なら許容内？
初日２－２－０霊能両吊り後●も銃殺も無し占い候補両方生存ならどうか・・・

初日２－２－１（一人潜伏）だと範囲自体が広すぎ。更に占い襲撃のリスクが有るので
２－２－０霊能両吊り後（●無し）銃殺無し占い生存なら範囲指定が成立するかも。有
効な範囲の出し方は考えておくべき。「段ごとに占いの範囲を指定する」のはダメだと
思う。確定○を作らずに行くので●が出ない時は暫定○ランが必要になる状況もありえる？

範囲の一例は吊り先が決まってない場合完グレをABに分け偶数ならそのまま、奇数なら
端数人物を設定し

Aグループ吊られ→端数人物Aグループ
Bグループ吊られ→端数人物Bグループ
端数吊られ→そのまま
こんな感じで。暫定○も含める方法もありえるか

最大の弱点は狼が信用度勝負をしないと考えた場合範囲指定が狩人の護衛先（指定者）
を増やすだけになってしまう事。指定者となりえる人物が少なく継続が難しいのも難点
（前の指定者が死んで指定可能な確定○が範囲指定を継続する意志を持たなければやは
り終わる）

個人的には戦術として成り立つ方法は有ると考えるけど多人数ゲームとして他人にそう
言った介入はして良いものだろうか。一人用のゲームではない事を考えると難しい所。

26 ： 名無しさん＠人狼 2008/02/13(水) 17:43:48 ID:Tg1VE8960

有用な戦術があるのにやろうとしないのは、村人の姿としてどうかと思うけどね。

「これをやると村人が有利だからやらない」なんていいだすのなんかリア狂といっしょじゃん。

27 ： 名無しさん＠人狼 2008/02/13(水) 23:45:32 ID:8gkQKiAE0

26へ
確実にどう転んでも「村人有利」なら説得してやるべきだけど、実際の所有利とは言い切
れない戦術。>>24>>25はあくまでも成立する前提条件でその戦術内で村人が絶対有利と言
い切れないから多人数ゲームとしての人狼を考えると非推奨と発言した。

有利不利についてはもっと考えれば有るかもしれないけどとりあえず
範囲占いが成立した場合
狐、狩人が既に死んでいた
狼にプレッシャー与えすぎて「占い殺して狐と勝負だ」と考えられると護衛先増やしただけ
範囲失敗で人外安全圏
狼が狐を把握した場合占い騙りが人狼だとむしろ狼有利になる可能性

暫定○襲撃と真占いの狐占いが重なり（真確定の状況発生）なおかつ狩人生存
範囲成功で発見率上昇（占い襲撃を誘発する可能性を持つ）

「指定者」と「占い師」の確保の難しさを考えた場合（３－１－２だと特に）難度の高さ、
多人数ゲームの無視をした割には特に有利と言う訳じゃない。（狩人が占い護衛GJした場
合範囲戦術の前に狩人がGJ）有利な状況が発生すればかなり有効だが外れた場合や戦術自
体が壊れやすいので「戦術としては成り立つが有効かは疑問」そうなると押しつける程の
ものかどうか。

どうせなら「２－２－０スタート霊能両吊り共有露出後に暫定○が幾つだったら～～になる」
って話などを期待。狼を追い詰めすぎて役職噛みを誘発する戦術は「狐に有効」になって
しまいがちだね。

336 ： 名無しさん＠人狼 2010/05/26(水) 17:50:54 ID:CIK6IIIY0

占いの早期噛みが多い今もう一度占い範囲指定の有用性を考えてみたいです。
と思ったんだけどやっぱりメリットが少ないです。狼から占い先がある程度見えちゃうし。
ただ初期に確定○を作らない事にはメリットとデメリット両方があるはず。
メリットはグレーを素早く狭める事，パンダを作らない事，とかかなあ。
デメリットは占い先の固定，パンダができない事…。。。
まあ何度か議論にのぼった話題でもあるのでもう一度考えるのもいいかなあと思いましたー。

337 ： 名無しさん＠人狼 2010/05/29(土) 08:27:26 ID:lFLo1QKs0

グレーをすばやく狭めることがメリットと考えてるうちは、戦術語るのは10年早い。