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村村狼狐引き分け方法
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wakametetactics
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30 名前: 名無しさん 投稿日:2007/01/30(火) 18:40 ID:gY.vXLIA
最終日、４人で狐生存確定の時（村村狼狐の時）
村人が引き分けを狙うのに最善の策をまとめませんか？
確定狼がいるかどうか、確定村人がいるかどうかによって変わってくるでしょうが。
村人が引き分けを狙うのに最善の策をまとめませんか？
確定狼がいるかどうか、確定村人がいるかどうかによって変わってくるでしょうが。
大前提は、以下の二つです
- どの陣営も自陣の勝利もしくは引き分けを狙う事
- 狼は必ず狐に投票する事
たとえばラスト狼が村視点分かっていて、確定村人Aもいる場合は、
村人Bは狐が誰か分かります
そこで、Bが狐投票、Aが狼に投票すれば
狐は負けを回避するため狼に投票せざるをえなくなり、
結果、引き分けにすることが出来ます
村人Bは狐が誰か分かります
そこで、Bが狐投票、Aが狼に投票すれば
狐は負けを回避するため狼に投票せざるをえなくなり、
結果、引き分けにすることが出来ます
この場合は確実に引き分けに出来ますが、ほかの場合だとどうですかね？
31 名前: みりぃ 投稿日:2007/01/30(火) 21:31 ID:/dZ/dm.U
色々考えて書いてみました。考察過程があまりにも長くなりすぎたので結果だけにしておきます。
間違っていたらごめんなさい。
間違っていたらごめんなさい。
- 条件
狼は狐が分かるが基本的に告発しない。
狼は勝利を目指すので常に狐に投票する。
村視点でも狐生存確定。
狼は勝利を目指すので常に狐に投票する。
村視点でも狐生存確定。
【全て未判明の場合】
確率では、1/9で引き分け成立（狼は狐に投票する）
確率では、1/9で引き分け成立（狼は狐に投票する）
【１人判明の場合】
１．村判明
確村が引き分け指定するのがベスト。
狼を狐に投票させればいいので、確率1/2で成功
２．狼判明
狼が告発してくれるはず。
しない場合、村一人決め打ち成功で引き分け。
狼狐の相互投票はほぼ確定なので、上手く立ち回ればそのままでも引き分けにできないこともない。
３．狐判明
村一人決め打ち成功で引き分け。狐に引き分け指定させるのも同義。
４．人外判明
未検証 人外に引き分け指定させるのがベスト？
１．村判明
確村が引き分け指定するのがベスト。
狼を狐に投票させればいいので、確率1/2で成功
２．狼判明
狼が告発してくれるはず。
しない場合、村一人決め打ち成功で引き分け。
狼狐の相互投票はほぼ確定なので、上手く立ち回ればそのままでも引き分けにできないこともない。
３．狐判明
村一人決め打ち成功で引き分け。狐に引き分け指定させるのも同義。
４．人外判明
未検証 人外に引き分け指定させるのがベスト？
32 名前: みりぃ 投稿日:2007/01/30(火) 21:31 ID:/dZ/dm.U
【２人判明の場合】
村１人外１判明のパターン以外全て引き分け
村１人外１判明のパターン以外全て引き分け
村１狼１判明なら、確村が狼、グレー村がグレーの狐に投票
村１狐１判明なら、確村と狐がグレーに投票先を合わせれば良い（狐は引き分け最善）
村１人外１判明なら、次の３つを状況によって使い分ける
１．確村が人外に投票すると宣言
人外が狼なら引き分け
人外が狐なら狐が狼を見分けられるかどうかに委ねられる
２．確村がグレー人外を狙って投票すると宣言
村人に投票すると負け。人外に投票すると引き分け。
３．確村と人外が票合わせ
人外が狼なら狐指定すれば引き分け
人外が狐なら引き分け
村１狐１判明なら、確村と狐がグレーに投票先を合わせれば良い（狐は引き分け最善）
村１人外１判明なら、次の３つを状況によって使い分ける
１．確村が人外に投票すると宣言
人外が狼なら引き分け
人外が狐なら狐が狼を見分けられるかどうかに委ねられる
２．確村がグレー人外を狙って投票すると宣言
村人に投票すると負け。人外に投票すると引き分け。
３．確村と人外が票合わせ
人外が狼なら狐指定すれば引き分け
人外が狐なら引き分け
33 名前: 名無しさん 投稿日:2007/01/30(火) 23:21 ID:hFuoE.Fg
>>30オールグレーでまず何もしなかった場合推理要素を抜いたランダムだと
狼→狐を固定として残り選択肢のパターンは３つ×３人で２７通り
引き分けは
村A→狐 村B→村A 狐→村A
村A→狐 村B→狼 狐→狼
村A→村B 村B→狐 狐→村B
村A→狼 村B→狐 狐→狼
村A→村B 村B→村A 狐→狼 （ここから下は票変わりそうだけど）
村A→村B 村B→狼 狐→村A
村A→狼 村B→村A 狐→村B
村A→狐 村B→村A 狐→村A
村A→狐 村B→狼 狐→狼
村A→村B 村B→狐 狐→村B
村A→狼 村B→狐 狐→狼
村A→村B 村B→村A 狐→狼 （ここから下は票変わりそうだけど）
村A→村B 村B→狼 狐→村A
村A→狼 村B→村A 狐→村B
狐勝ちは
村A→村B 村B→村A 狐→村A
村A→村B 村B→村A 狐→村B
村A→村B 村B→狼 狐→狼
村A→狼 村B→村A 狐→村A
村A→狼 村B→村A 狐→狼
村A→村B 村B→村A 狐→村A
村A→村B 村B→村A 狐→村B
村A→村B 村B→狼 狐→狼
村A→狼 村B→村A 狐→村A
村A→狼 村B→村A 狐→狼
残りが狼勝利。
34 名前: 名無しさん 投稿日:2007/01/30(火) 23:22 ID:hFuoE.Fg
>>33の内訳は
引き分け ２７回中７（その内３つは票変えで決着つく可能性大）
狐勝ち ２７回中５
狼勝ち ２７回中１５
狐判ってる狼はかなり有利
狐勝ち ２７回中５
狼勝ち ２７回中１５
狐判ってる狼はかなり有利
それを前提にしてオールグレーで狐生存確定の４人最終日で村人が出来る最善
の手段は狐と村人に自分投票を指示する。そうする事によって
の手段は狐と村人に自分投票を指示する。そうする事によって
狼→狐 狐→自分投票指示者 村人→自分投票指示者
この状態なら村人引き分け確率３分の１にまで引き上げれる。狐陣営も
勝利確率が３分の２まで上昇プラス最悪引き分けなので乗って来れる。
こうなると狼は狐指定して引き分け狙いが最善と考える可能性大。
勝利確率が３分の２まで上昇プラス最悪引き分けなので乗って来れる。
こうなると狼は狐指定して引き分け狙いが最善と考える可能性大。
ポイントは自分投票指示者が人外の場合本当に吊られてしまうので人外は
言い出せない所。自分投票指示者はギリギリの告発に備えてあらかじめ
「告発が有ったら狐に投票します」とか言っておくとベスト。
言い出せない所。自分投票指示者はギリギリの告発に備えてあらかじめ
「告発が有ったら狐に投票します」とか言っておくとベスト。
注意点としては狩人GJと狐死体無しを間違えると大変な事になる部分かな。
狐確定と判ってれば問題無いけど。
狐確定と判ってれば問題無いけど。
計算違ってたらゴメン。ｗ
35 名前: 名無しさん 投稿日:2007/01/31(水) 00:47 ID:zHX0IdVc
- どの陣営も自陣の勝利もしくは引き分けを狙う事
- 狼は必ず狐に投票する事
狼が狐を把握してるので比較的に引き分けは難しくないと思います
状況はいくつか考えられます
状況はいくつか考えられます
- 確定村人二人、村村狐狼の前提条件より引き分け確定
- 確定村人一人、他三人はグレー村狐狼
確定村人が吊り指定、村人or狼に当たれば狼は告発しなくてはならないので引き分け確定
狐に吊り指定すれば、狐は引き分け狙い前提になるのでCO → 再度吊り指定 → 村人or狼なら狼COで引き分け確定
狐に吊り指定すれば、狐は引き分け狙い前提になるのでCO → 再度吊り指定 → 村人or狼なら狼COで引き分け確定
- 確定村人０、四人全てがグレー村村狐狼
誰も良いので吊り指定をさせる → 狐に当たった場合 → 狐CO → もう一回吊り指定 → 引き分け確定(※)
→ 狼に当たった場合 → 狼CO → 狐告発の引き分け確定
→ 村人に当たった場合 → 狼CO → 狐告発の引き分け確定
→ 狼に当たった場合 → 狼CO → 狐告発の引き分け確定
→ 村人に当たった場合 → 狼CO → 狐告発の引き分け確定
※１：前提条件から勝利or引き分けを狙う以上、狐が吊り指定された場合、人外COをしなければならない
狐の狼CO、偽狐告発を考えられるが、偽狐告発指定先が村人の場合は狼が狼CO狐指定をすることになる→結果的に引き分け
例え吊り指定したのが狼でも、狐が生存確定である以上、村人に吊り指定をする＝狐勝利なので引き分けが確定する
狐の狼CO、偽狐告発を考えられるが、偽狐告発指定先が村人の場合は狼が狼CO狐指定をすることになる→結果的に引き分け
例え吊り指定したのが狼でも、狐が生存確定である以上、村人に吊り指定をする＝狐勝利なので引き分けが確定する
狼が狐を把握している以上(必ず投票するという前提条件より)、誰でも良いから村人が吊り指定
村人が指定されれば狼は負け確定ですから狐告発をしなくてはなりませんし、狼に指定されても一緒
狐が指定された場合、狐もまた勝利or引き分けを狙う前提条件上、狐COしなければ狼勝利なので結果は一緒です
村人が指定されれば狼は負け確定ですから狐告発をしなくてはなりませんし、狼に指定されても一緒
狐が指定された場合、狐もまた勝利or引き分けを狙う前提条件上、狐COしなければ狼勝利なので結果は一緒です
以上から四人ともグレーの場合でも【誰か】に吊り指定をさせるのが引き分けを引き出す最善の策だと思います
前提条件が勝利or引き分け狙いなので、必ずしも実戦で引き分けに出来るわけではありませんが・・・
前提条件が勝利or引き分け狙いなので、必ずしも実戦で引き分けに出来るわけではありませんが・・・
36 名前: のの美 ◆iWVFq2Yp4w 投稿日:2007/01/31(水) 01:23 ID:clI.TWMM
どうも、ヴァルターです
村村狐狼のこりで引き分け狙いでしょ？
勝ちにむかうなら、投票は
村→？
村→？
狼→狐
狐→狼
村→？
村→？
狼→狐
狐→狼
こうなるのだから、村人２名が票を分けるように話し合えばいいだけですよ。
＃村人の相互投票は、狐が票を変えると引き分けにならなくなるのでＮＧ。
もっとも、狼と狐が確定してないと、村人同士で話し合いがまとまるかわかりませんが。
＃村人の相互投票は、狐が票を変えると引き分けにならなくなるのでＮＧ。
もっとも、狼と狐が確定してないと、村人同士で話し合いがまとまるかわかりませんが。
37 名前: みりぃ 投稿日:2007/01/31(水) 11:38 ID:Y1uFR.G6
>>33さんのおっしゃる通り全グレーでは引き分けになる確率は4/27でした。
確村１人の場合、>>35さんのおっしゃる吊り指定方法で引き分けにできそうですね。
- 指定先が無職ＣＯ⇒告発がない限りそのまま吊ると宣言
- 指定先が人外ＣＯ⇒別の場所に吊り指定でふりだしに戻る
狼が狐ＣＯした場合もこれで問題なく、狼が告発か人外ＣＯが２名になりますね。
ただし、村人が吊り指定通り投票すると狼や狐が考える必要がありますが。
（あとグレーの村人は無職ＣＯするのが最善なので騙らないという条件も必要）
この条件が揺らぐと、２回目の吊り指定で人外が無職ＣＯして（当然告発はなく）
１回目の吊り指定時の人外ＣＯ者を吊りにいくという作戦が成立しそうです。
ただし、村人が吊り指定通り投票すると狼や狐が考える必要がありますが。
（あとグレーの村人は無職ＣＯするのが最善なので騙らないという条件も必要）
この条件が揺らぐと、２回目の吊り指定で人外が無職ＣＯして（当然告発はなく）
１回目の吊り指定時の人外ＣＯ者を吊りにいくという作戦が成立しそうです。
みんなグレーの場合は微妙～ですねえ 難しい
38 名前: 名無しさん 投稿日:2007/01/31(水) 15:33 ID:p6pC4t6k
>>33さんではないですが訂正
狐勝ちは>>33に加えて
村A→村B 村B→狼 狐→村B
村A→狼 村B→村A 狐→村A
村A→狼 村B→狼 狐→村A
村A→狼 村B→狼 狐→狼
狐勝ちは>>33に加えて
村A→村B 村B→狼 狐→村B
村A→狼 村B→村A 狐→村A
村A→狼 村B→狼 狐→村A
村A→狼 村B→狼 狐→狼
があるので、２７回のうち１票ずつ票割れ再投票の３通りを除くと
引き分け ２４回中４
狐勝ち ２４回中９
狼勝ち ２４回中１１
狼は圧倒的有利ではないですが、やはり有利ですね
引き分け ２４回中４
狐勝ち ２４回中９
狼勝ち ２４回中１１
狼は圧倒的有利ではないですが、やはり有利ですね
（余談ですが
狼が狐を把握していない場合
一票ずつ再投票 9
残り81-9=72のうち
引き分け 6/72
狼勝ち 13/72
狐勝ち 53/72
計算が間違っているかもしれませんが
狐の圧倒的有利になります）
狼が狐を把握していない場合
一票ずつ再投票 9
残り81-9=72のうち
引き分け 6/72
狼勝ち 13/72
狐勝ち 53/72
計算が間違っているかもしれませんが
狐の圧倒的有利になります）
39 名前: 38 投稿日:2007/01/31(水) 15:40 ID:p6pC4t6k
間違えた
× 村A→狼 村B→村A 狐→村A
○ 村A→狼 村B→狼 狐→村B
それでもグレー４人のときは>>34さん後半の策が最善であるのは変わりないと思います
>>35さんの方法は他人を吊り上げる指定ですが、>>34さん後半の方法は人柱として自らを吊り上げる指定
これにより
村（非人柱）→人柱
狐→人柱
まで確定するので狼勝利が消滅する
そこで、狼は引き分けにするため、狼CO狐指定するしかない→引き分け確定
× 村A→狼 村B→村A 狐→村A
○ 村A→狼 村B→狼 狐→村B
それでもグレー４人のときは>>34さん後半の策が最善であるのは変わりないと思います
>>35さんの方法は他人を吊り上げる指定ですが、>>34さん後半の方法は人柱として自らを吊り上げる指定
これにより
村（非人柱）→人柱
狐→人柱
まで確定するので狼勝利が消滅する
そこで、狼は引き分けにするため、狼CO狐指定するしかない→引き分け確定
注意点は>>34さんのおっしゃるものの他に、
- ４人とも、この策が村人にとって最善だと認識している事（狼狐は御破算にしようと説得してくる）
- 村狂狼狐でない事（狂人が人柱でなく狐に投票して狼勝利）
があると思います
40 名前: 名無しさん 投稿日:2007/01/31(水) 21:05 ID:0WjsLAjg
【二つの前提条件から】
- グレー四人の場合(村村狼狐)
村人の無職COも人外の無職COも結果的には同じことになると思います
①狐が指定された場合、無職CO → 再度吊り指定 → 狼or村人に指定された場合、人狼は狐告発をしなくてはなりません
②狼が指定された場合、無職CO → 再度吊り指定 → 狐に吊り指定 → 狐COもしくは無職CO →村人吊りしかなくなり人狼の狐告発
①狐が指定された場合、無職CO → 再度吊り指定 → 狼or村人に指定された場合、人狼は狐告発をしなくてはなりません
②狼が指定された場合、無職CO → 再度吊り指定 → 狐に吊り指定 → 狐COもしくは無職CO →村人吊りしかなくなり人狼の狐告発
村人が指定された場合は無職COしないのが最善です(村村狼狐の場合、村人には勝利はなく引き分けが最良なので)
村人がしなくてはならないのは【狼には狐が判明している】という部分でプレッシャーをかけた方が得策です
村人が吊り指定された場合、一番困るのは人狼です
村人は何もせず、吊られる状況のが狼が狐告発をしなくてはならない状況に追い詰めることが可能です
よって村人が指定された場合、狼に狐告発をさせるために無職COはしないのが村人の取るべき行動は【無職COをしない】です
村人がしなくてはならないのは【狼には狐が判明している】という部分でプレッシャーをかけた方が得策です
村人が吊り指定された場合、一番困るのは人狼です
村人は何もせず、吊られる状況のが狼が狐告発をしなくてはならない状況に追い詰めることが可能です
よって村人が指定された場合、狼に狐告発をさせるために無職COはしないのが村人の取るべき行動は【無職COをしない】です
以上から村人が吊り逃れる理由がないので、無職CO自体が人外COに等しい行為になります
※吊り指定するのが村狐狼いずれでもこの方法を有効です
狼が指定する場合は狐が指定先になりますし、狐COされれば引き分けしかなくなり狼COで村人二人が判明します
狐が指定した場合は村人と基本同じです。村人が指定されたら、無職COはせずに狼に狐を告発させれば良いだけです
狼が指定する場合は狐が指定先になりますし、狐COされれば引き分けしかなくなり狼COで村人二人が判明します
狐が指定した場合は村人と基本同じです。村人が指定されたら、無職COはせずに狼に狐を告発させれば良いだけです
41 名前: みりぃ 投稿日:2007/01/31(水) 22:24 ID:Y1uFR.G6
>>34さんの人柱ＣＯが最善の策ぽいですね。
本人のおっしゃる通り人外がＣＯ出来ないのがポイントで、村人に吊り指定するのと同義。
（村に２票集まると狼は引き分けが最善になるので狼の告発を引き出すには村吊り宣言が最善の策）
人外が、告発がない場合に人柱じゃないほうの村人が(確率1/3→1/2になるので)
ぎりぎりに狼ＣＯして引き分け指示する、というのを想定して人柱ＣＯする場合以外は引き分けに出来ますね。
本人のおっしゃる通り人外がＣＯ出来ないのがポイントで、村人に吊り指定するのと同義。
（村に２票集まると狼は引き分けが最善になるので狼の告発を引き出すには村吊り宣言が最善の策）
人外が、告発がない場合に人柱じゃないほうの村人が(確率1/3→1/2になるので)
ぎりぎりに狼ＣＯして引き分け指示する、というのを想定して人柱ＣＯする場合以外は引き分けに出来ますね。
最終日はどんな状況でもほぼ引き分けに出来ることが判りました。素晴らしい。
