結界・境界の概念
結界境界の仕組み、性質、etc..
◆1スレ
10 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/11/04(火) 21:39:44 ID:FDrmIg7c0
体外離脱って方法で夢と現の境界を弄れるんだそうな
ttp://www13.atwiki.jp/ridatu/
11 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/11/04(火) 22:00:58 ID:paUAIpjIO
.>>10
体脱なら幻想郷限らず何でもありだよー
好きなキャラ呼び出したりとかね
でも所詮超リアルな夢に過ぎないから、厳密に幻想入りしたとはいえないかも
113 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/11/24(月) 17:03:03 ID:8i3yU89A0
.>>10はマジで幻想郷行けそうな気がする。
唯識の見地に立てば夢でも超リアルなら現実と等価、
少なくともメリーと同じレベルでは幻想郷に「行けた」ことになる。
で、実際に.>>10の方法を試してみたんだが1回だけ成功した。
残念ながら幻想郷ではなく現実世界と似た感じの別世界だったけどね。
でも修行を積めば幻想郷でもどこでも行けるという感触は掴んだ。
115 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/11/24(月) 20:55:41 ID:V99E8RhQ0
博麗大結界はこっちと向こうの常識を隔てる物であるそうな。
つまり、物理的には地続きだから寝てる状態じゃ入れないんでは？
夢遊病なら話は別だけど
117 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/11/26(水) 19:32:16 ID:zw6Od0Jg0
.>>115
ん、つーことはこちらの常識を捨て去れば平然と通り抜けれるわけか。
東方キャラ的思考法を完全に身につけるには・・・、まあ発狂したと思われますね。
323 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/05/26(火) 20:59:41 ID:JSdHKQew0
外から幻想郷を認知できないのは結界のせいだったか
でも外からその結界はコントロールできるものか？
それだと昔の科学にあまり頼ってない時代の坊さんやら
巫女さんがといたりしてもおかしくないんじゃないか？
324 名前が無い程度の能力 [] 2009/05/27(水) 02:36:23 ID:IA3u/q/U0 [1/4]
.>>323外からコントロールは早苗さん入ってきてるし出来るんじゃないか？
神奈子諏訪子の力かもしれんが、神と話せるくらいの力があればつれてってくれと頼めるし。
それに早苗さんは実在してた人だからね・・・
下二行は適当に考察してみた
・博霊大結界は妖怪と人間を隔離しているものでもあるので、結界を作るときに巫女や坊さんなどが協力していた
・博霊大結界は幻想になったものが入ってくるので、結界を作った博霊のような巫女も既に殆どいなかった
・ZUN氏が東方作った時に幻想郷が出来た。
簡潔にしようと思ったら必要なとこまで削った気がするけどまぁいいか
これくらいしか思いつかない・・・
あとある動画見て思いついたが、記憶喪失になったら記憶が無くなる前の人格が幻想になる・・・多重人格も1つの人格がなくなれば同様に。
334 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/05/30(土) 23:48:55 ID:5/o6XisI0
俺なんて駐車場の中に鳥居っぽいものみつけたぜ
木片赤く塗って壁にそれっぽく貼り付けただけのようなもの
あれは何か封印でもしてんのか
350 名前が無い程度の能力 sage 2009/06/03(水) 22:56:24 ID:0q7c/M7c0
こっちで忘れられたものが流れ着く、って結界だからそこまで不安定なものでもなさそうだが。
常識で『無い』ものを本気で『有る』と思い込むのは精神があっち側の人だけだろうし・・・
.>>334
尿意を封印する究極の結界だな
348 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/06/03(水) 17:32:00 ID:GPC/4Eq.0
車道から見える獣道とか、田んぼの奥の山とか、
そういうのを見てるとこの先に幻想郷…というか不思議な場所がある、ような気分になる。
でも、その奥には行かない。面倒というより、そこから先に踏み込んじゃいけない気がして。
底が見えないからいいんじゃないのかなと。伝わりにくいだろうけどね
349 名前が無い程度の能力 [] 2009/06/03(水) 20:43:37 ID:2ZZpr8s60
結界……。
とりあえず、そこにあるものを『無い』と錯覚させる結界なら、『在る』と思っていれば行ける、のかなあ？
有る物を無いと思わせることは、大抵のマジシャンなら出来るだろうし。
ようは、それが『大掛かりかつ種無しのマジック』だと言うことだと思うし。ただ、種が無いから見破るのは至難の業じゃないかなあ。
これなら外の世界の博麗神社がかなり重要な役目を果たす事になると思う。
どこかにある博麗神社が『博麗神社』と明記されていないなら、そこが博麗神社だと認識されないし、
結界の拠点、と言うことは詰り、『博麗神社じゃない』から『ここから幻想郷へ行くことは出来ない』っつー固定概念が生まれるし。
全部僕の妄想ですし、あんまり気にしない方が良いですけど。
406 名前が無い程度の能力 [] 2009/07/14(火) 20:36:57 ID:wbTVVkVo0 [1/2]
てか、このスレで誰かが言った『メリーと同レベルで幻想入り』
から始めるべきじゃないのか？
『狂う』ってことについてだが、
ある人から見れば狂っていても、ある人から見れば狂っていない、ということもあるよな？
たとえば日本じゃ殺人は狂っているとされるが、
その殺した本人にとって見れば当たり前のことかもしれないよな？
つまり、狂っているってのはその人の主観や常識によって決まるから、
おかしな行動をとっても、誰かから見れば『普通』に見えている可能性があるってことだ
だから、おかしな行動をとって幻想入りするのは難しいと思う、
それよりも、あっちの常識に合わせた行動をとるほうが簡単だと思うんだ
490 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/07/26(日) 19:04:38 ID:DS/Ozj3.0 [2/3]
世界が二重だったとしても人が消えることに変わりはない
人ごと世界を二重にしたとか或いは人をゼロから作ったとかでないかぎり
どっかから住人をちまちま神隠しで連れてくるにしても突然集められて見知らぬ土地で今日から暮らせ、
妖怪に食われるから気をつけろじゃ社会が成り立たない
ルールを守って暮らせてるってことは先祖代々の馴染みの土地である可能性が高い
だから、どこかで集団失踪だか集団神隠しだかが発生してるはずなんだ
明治十七年前後に
493 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/07/26(日) 20:08:19 ID:DS/Ozj3.0 [3/3]
元から認知されてない村なんざねーべ
絶海の孤島陸の孤島だってどっかと物資人員の移動させてないと生活が成り立たんよ
どっかと繋がってて、誰かは気付いたはずで
落ち武者の隠れ里だろうが土蜘蛛の集落だろうが村なんて小規模共同体で人の出入りがないことは物理的にありえない
でもそんなので政府から隠れて暮らしてるなら歴史に残ってないこともありえるのかな
それが土砂崩れなんかの自然災害を装って失踪してたんなら嫌になるね
495 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/07/27(月) 10:53:01 ID:QNSkp10s0
.>>493
でも、結界張ってからは成り立ってるんなら、張る以前からでも成り立っていたんじゃないか？
人が少ないから食料も自給自足で間に合うだろうし。
それに、八雲紫はその当時には既に居たわけだ。
幻想郷に人が入らないようにすることも可能じゃないかな。
あと、妖怪が居るから一度入ったら出られなくなるだろうし。
外の世界から幻想郷を見ることが出来ないのは、慧音の能力みたいな感じなのかな。
497 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/07/27(月) 12:50:58 ID:Lf4PmiLo0 [1/2]
.>>495
永見る限り、けーねの歴史隠しは記憶から消す類じゃないっぽ
そんでもって結界張ってからも成り立ってないからわざわざ外の人間入れてるんだろう
特に妖怪の餌が成り立ってない
大結界以前は人間を食わないってルールがなかったことからも、当時はそこまで閉鎖的じゃなく
外からある程度の人間が入ってきてて人口がそこそこ保たれてたはずなんだよ
498 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/07/27(月) 16:42:16 ID:CoEUIDJc0
守矢神社って湖ごと引っ越して来たんだよな
この場合の引越しというのは神社の支柱を掘り起こして
怪力の誰かが持ち上げて、湖の水をタンクに貯めて…じゃないのは確かだよな
となると神なのか紫なのか両方なのか、とにかく能力とエネルギーさえあれば
特定座標そのものを建築物ごと幻想郷入りさせ、土地を同化させることも可能なんじゃないのか
もしもこの過程が成り立つなら、明治期に隔離された幻想郷も一つの村をまるごと大結界で囲まずとも
複数地域から少しづつ土地（幻想郷入りしたい妖怪がいた土地？）とそれに付随する人（＋民家）を
持ってくることも可能なんじゃないのか
そうすれば集団神隠しは存在しなくなる…って、かなり強引だなコレ。
さすがに冗談だがｗ
確かにその方法なら神隠しを小規模＆散在させて目立たなくできるな
しかし幻想郷って昔からあったのを結界で囲ったって話だった気が・・・
迷いの竹林は幻想入りしたものっぽいけど
500 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/07/28(火) 06:39:58 ID:9mL7E5Ew0
.>>499
うむ、俺もどこかで「幻想郷は昔から～」って読んだ覚えがあるから無理のある意見だとは思うんだが
しかし幻想郷が元々複数の地域だった場所から成り立っているとすれば、
こちらの世界の様々な場所にスキマ（幻想郷の入り口）があるという主張も現実味を帯びるんだよなあ・・・
509 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/07/29(水) 20:59:25 ID:Ga7TQOms0
上手く説明できないけど、幻想入りしたとしても外の世界にその物体は残ってるんじゃないか？
なんていうか…「霊体」だけ向こうにいって、「実体」は現実の世界に留まってるの。
「霊体」っていうか、「魂」かな。物の本質だけ向こうにいって、こっちに抜け殻が残される。
それなら集団神隠しみたいな記録は残らないし。
そこに居た人たちも「魂」は幻想郷に、肉体は元の場所に。
魂は抜けてしまっても、体は生きているんじゃないかな。
でも、それだと幻想郷は実体のない世界になっちゃうよね。
八雲紫が境界を操れば実体を生み出すことも出来るかもしれないけど。
説明下手でスマソ
510 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/07/29(水) 22:48:12 ID:1WUUeeOo0
そこで体を半分に分割説
511 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/07/30(木) 09:10:22 ID:QU.E6e820
みょーん
513 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/07/30(木) 11:03:21 ID:GWWtw4ds0 [1/2]
言いたいことは分かるが、「霊体」というと本当にみょんになってしまう
幻想郷が異次元にあるような捉え方なら二重存在として身体を分割しても良いと思うが
見えない壁で隔離されただけの地続きの場所と捉えるなら体と魂の分割説はあまり現実的ではないな
529 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/07/31(金) 17:26:18 ID:10.SyR7.0
忘れ去られたものの行き着く場所
しかしこの地球上で忘れられたものが全て幻想郷に行くのか？
和風主体だけど吸血鬼とか洋風妖怪もいるから国で分かれてるとも思えん
しかし世界から集まってきたらすぐにパンクしそうな狭さの土地
いくつか幻想郷っぽい場所があるのかな
530 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/07/31(金) 18:34:31 ID:rRNdk.560 [2/2]
パンクを防ぐための処置がとられてるとは思うけど…
縄張り争いとかで絶滅する種もいるだろうし。
幻想郷の方がこっちの世界より時間の進み方が速いなら、
空間は広がってるはずだけどね。
実際に時間の進み方が速くなる状況に面したことがないのでよく分からんが。
622 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/08/22(土) 11:10:04 ID:VDuNLJmQ0
マジレスすると境界はそこら辺にある、おまいらが気付かないだけ。
山なら森、海なら洞窟、街なら誰も入らなそうな薄暗い地下の店
そういった所に虱潰しで入って境界を見つけるのが
一番手っ取り早い幻想郷への道。足を使うんだよ、足を。
ただその見つけた境界が幻想郷の境界かは保証できないがな、ひひひ
博麗神社がゲーム内で唯一提示されている幻想郷への境界だから神社を見つけるのが課題かなあ
あと関係ないが俗な目的ではやっぱ入れないと思う。あとこっちへの執念というか未練もアウト。
境界が拒否するっていうかこっち側の常識をもってるから。
うっかり入るか…うーん、子供みたいな純粋な気持ちでいれば入れるんじゃないかな？
624 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/08/22(土) 14:49:15 ID:Z3NUpU120 [2/3]
.>>622
何が俗かとかそんなの誰も判断できないだろ
まあ女妖怪を強姦したいとかそういうのは当然アウトだろうけどさ
例えば一目ぼれした妖怪が居るからその人を追いかけてとかどう判断する？
欲望もこっちへの未練も持ってるのが人間でも妖怪でも普通
そんな厳しいところだったら幻想郷には神か聖人しか居ない
中に入ってから変な行動さえ起こさなきゃ大丈夫だろ。
691 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/08/25(火) 07:43:45 ID:eQ3PdAsA0 [1/2]
外の世界で忘れられた物を中へ入れる結界の話ばっか出るけど結界ってもう一つあったんじゃないっけ?
確か先に妖怪を幻想郷に封じるための外と中を常識と非常識に分ける博麗大結界とよくスレの話に出る幻想郷に妖怪を集めるために作られた忘れられたものを選別する境界
忘れられれば行けるというのはわかるけどたとえば幻想入りする基準が個体単位ではなく種族単位で忘れられなければいけないとしたらたとえ忘れられても幻想郷に行けないことになる
それに死ねば忘れられるというわけでもないと
死はこの世に対する永久の別れではあるものの死んだ後も人々の思い出の中で生きていく
みんなに忘れ去られる頃にはもう冥界なり地獄なり仮の天国なりに行ってしまっているだろう
死ねばゆゆさまにをするには冥界が一つなのか地域ごとにあるのかから考えなければならない
こまっちゃんや映姫様は論外
あの人たちは幻想郷担当だと明言されている
.・・・というわけで最低限自分の結界等の認識、推測が間違っていなきゃ.>>642基準の正統派は行けるかどうか怪しい
しっかりと忘れられたものを選別する境界等について考えてから行わなければ死に損かも
最悪、博麗大結界を超える方法を考えなければならないと
まあ、非常に論理的な結界で抜けるのは至難の技らしいけど
692 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/08/25(火) 12:16:32 ID:PoHgyAjU0 [3/3]
あれって封じられてんのか？
居場所が無いから幻想郷にいるだけかと思ってたわ
死ねば入れるっていってるやつはあんまり見ない気がするけど
忘れられるのが種族単位ってのはおもしろいね
そうすると忘れる覚えているの基準は人間だろうから元から人間と決別する結界だったてことになる
693 名前が無い程度の能力 [sage] 2009/08/25(火) 12:34:52 ID:3FJZyaYE0
種族：神 はどうなるんだ
外の世界にも幻想郷にもいるぞ
後、永夜抄で「最近蛍の数が増えてきた」って発言があったな
蛍自体は外の世界では絶滅してはいないはずだが、数が減少している分幻想郷では増加しているようだ
どちらかの世界にしか存在できない、って訳ではないみたいだ
694 名前がない程度の能力 [] 2009/08/25(火) 15:06:12 ID:sLAUl1j20 [1/2]
人間基準で種族・・・ありえそうだなあ。つまりこっちで減少しつつあるものになればいいんだから・・・
なんだろう？
695 名前が無い程度の能力 [] 2009/08/25(火) 15:26:02 ID:2NHV4aSA0
減少っていうか忘れられてきたら徐々に幻想入りするんじゃないのかなあ
697 名前がない程度の能力 [sage] 2009/08/25(火) 16:46:34 ID:FSxNRDh20 [2/2]
人が忘れられることはまず不可能だべ？
ならやっぱり結界をどうにかこうにか・・・
LastModified2022-06-19 00:34:17 (Sun)
最終更新：2022年06月19日 00:34
