共有COについて+狩人の護衛先+●打たれへの推理 - 私的わかめて戦術大全

両CO派、それ以外で色分け。

 

731.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 03:04:28 ID: Y5S5KY/A
こういう議論が度々起こるのは、
わかめてではセオリーとされている事が結構論理的には可能性が低かったり、
奇策と呼ばれるモノだったりするからだろうなぁ。

例えば共有トラップなんて毎回する必要全然無いし。むしろ両ＣＯの方が論理的には村人有利。
身内投票もあまりリスクを負わずに出来る環境。別に悪くはない。
常にいくつかのセオリーに準じさせようとする村人。それが説得材料？
理由のない発言や行動。他人に分からせる気、ある？論理的に。感覚でって、わかんねぇよｗ
すぐに決め打ちたがる村人。もう少し考えて。
単純化したいんだろうねぇ。人外になっても村人になっても。
そして
状況を見ずに発動する奇策。・・・場を荒らしたいだけですか？中心にいないと気にくわないんですか？

でもそれがわかめての前提なんだからぐちぐち言っても仕方ない。
それも含めて楽しもうと思うな。俺は。
そういう環境だって事が分かってればいろいろ対処できるし。

辞めて欲しければそれこそ、論理的に説得するべきだろうねぇ。

あ、話しても無駄な人がいるって事も忘れずに。それも含めて「わかめて」だろ。
多少のリア狂風味も許されるｗ

732.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 03:22:31 ID: f7hPAkE7
>>731
「論理的に」と「確率的に」はまるで違うわけだが
あんたは共有両COと両潜伏・片方潜伏全ての場合の確率計算してるわけか？
不可能だと思うがな

反論あるなら「論理的に」説明してみてくれや
間違っても「人狼を確率で語るな」とかぬかすなよ？
そんなこと言い出したら論理的に語ることも不可能だからな

739.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 08:43:08 ID: iMCTDIbs
どうしました？
お茶でも飲んで荒れない程度に愚痴でもどうぞ　つ旦

２日目共有両COについては
メリット
確定情報：灰が縮まる。共有乗っ取りは皆無(初めから騙る可能性は少ない)
予測：共有が噛まれることで狩人を守れるかもしれない。
偽の黒だしで綺麗にラインが割れる可能性がある。
(ただし早めに吊られる偽霊能は狂人の可能性が高い)
灰噛みが少なくなり暫定○が死にやすい。(メリットでもデメリットでもある)

デメリット
確定情報：共有トラップ消滅により偽が黒だしやすい。狩人が困る。
予測　：早めに確定白が消える可能性がある。
灰噛みが少なくなり暫定○が死にやすい。(メリットでもデメリットでもある)

740.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 09:10:27 ID: lOb2Yfvn
たとえば占い３といった騙りが●出しにくい場合ではね
２日目に全ての能力者（両共有CO　占い３CO　霊能１CO）したらグレランと占いの精度上がる
共有噛んでくれたら狩人残りやすいから問題ないんで、狩人は序盤は霊能素直に守ってればいい
占いがよっぽど引きが悪くなければ、２日目に全COしたほうが村人チーム圧倒的に勝ちやすい時がありました
今年の初め頃かな、、その前は霊能は●が出てからCOするのがほとんどだったんです

で、２日目全CO戦術の対応として狼サイドが３：２の狼２騙りをして真占い判別できなくし、
今度は３：２戦術に村人チームが霊能両吊りで対応したりと、役職COの主流はどんどん変わりつつあります

なんで>>731さんが言ってることわかるよ　全COが主流のとき知ってるから
どんな狼サイドが戦術とってもCOした役職の組み合わせと噛む順番さえ辻褄が合えば
それが論理的な説明といいたいのかなって　

741.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 09:20:21 ID: lOb2Yfvn
あと、、狩人が護衛対象に困るって話なんだけど、これ意味無い話だと思うよ
狩人は真占いと思う人判別できたら、真占いを守るのがあくまで基本
それまでは、暫定〇，COした役職を自分のセンスで守ればいいだけだと思う

３：０とかで始まっていきなり占い噛んでくるような場合は対応できないんだから、そんなレアケースは抜かすにしても
最近護衛対象に困るって発言出るのは、２日目に３：１：１とかになる場合なのかな
ここは霊能守ればいいんじゃないの？
アグレッシブにいって共有もしくは暫定〇護衛→GJ狙って霊能噛まれても
まだ取り返しつく、真占いいるんだから　って考えればいいんじゃないのかなと思うんだが

742.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 09:27:57 ID: iMCTDIbs
>>741
言われて見るとそうかも。
説明付けてくれると分かりやすくていい。

結局は状況に合せて行動すればいいって事なのかな。
COして欲しくなかったーってゲーム中言うのもいいと思う。
初日は他に話すこと無さそうだし、
そういう発言でも推理材料になるかもしれないからね。

743.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 09:51:12 ID: /rYcKN+f

狩人やってて一番困るのは共有者の片方潜伏なのよね。
ＣＯした共有が喰われたらトラップも何もない。
潜伏してた共有の身の内を証明できる者が誰も居なくなる。
さすがにまずいから狩人は共有を護衛せざるをえない。
そうなると本来、共有より重要な役職のはずの占いや霊能を護衛できなくなるわけで。

ＣＯ人数が少なければ迷わないとは言い切れない。
逆に迷惑。

749.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 11:08:56 ID: lOb2Yfv
共有噛みって、狼の意図は狂人に対しての手助けが大きいと思うんですね
占い騙りの狂人への援護、●出しやすくしやすいように
でも共有を序盤噛むのはそれだけ真霊能，占い，狩人が残ることになるから
当然ケースによりますが、私は共有は守らないようにしてます
噛まれちゃまずいときには、GJ狙いで守りますよ

 

771.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 17:31:02 ID: g3NJU3vs
共有潜伏のメリットに、騙りが黒出しにくくなるとかあるけどさ
騙りが序盤から黒だしてくれたほうが判断材料増えるだろ
終盤まで来たら共有潜伏なんて関係無いんだしさ

 

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こっから狩人の話

763.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 14:39:16 ID: iMCTDIbs
狩人やってて重要役職を噛まれてしまってもまだ諦めちゃ駄目だよね
最後の最後でGJできれば貢献できる
でも狐に勘違いされると困るから場合によってはCOして進んで噛まれるといい

764.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 14:44:40 ID: iMCTDIbs
>>749
自分はもっと重要な守り先があると思ったら共有は一切守らないよ。
共有相方死亡の発言がなければ生きてる可能性が高いから。
前日の吊りとか相方吊られたのに偽の●出し抑制の為に黙ってる共有が
いる場合は共有騙りに乗っ取られる可能性が出てくるけど。
人外が共有乗っ取りする場合、
様子見する事が多いのでCOのタイミングチェックで判断してる

765.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 14:50:50 ID: HYeem6lM
狩人は推理精度が村人より上がるので、核心をついた推理して噛まれたりもあるね。
だから狩り人の時は推理発言の精度をワザと落とす。霊能者守りでグッジョブの朝に、霊能者噛んだんかな？とか言ってるのは噛まれ率上がるよ。
共有噛みと予想、とか言うほうが噛まれ率下がる。
良い狩人はそうして吊り回数を増やして、奇数か偶数かも考慮して、密かに村人をバックアップしている。


767.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 15:32:56 ID: iMCTDIbs
推理の精度を落とすのはやるけど、
霊能が噛まれそうな場面は素直に霊能噛みだったのかな？って言う。

768.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 15:57:30 ID: kp0tQ/pc
なんだかんだ言って噛みに言及すると噛まれやすくなる希ガス。
それが間違いだったとしても。
 

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 こっから●打たれについての推理

775.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 18:01:34 ID: g3NJU3vs
黒だしされた奴が村人っぽいかどうか
黒だしされた奴が吊られる前日までに誰に投票して誰に投票されてるか
霊能が何人出てくるか
どの霊能と占い師が情報を補完しあってるか

偽でも真でも占い師が黒だししてくれればこれぐらい考えれるよ
絶対の情報なんてほとんど無いんだから

776.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 18:29:47 ID: 5Wr2vDBo
>>775
＞黒だしされた奴が村人っぽいかどうか
＞黒だしされた奴が吊られる前日までに誰に投票して誰に投票されてるか

偽占いは誰にでも黒出せるんだから、黒出す相手を考えるときにこれくらい考えて出すでしょ。

777.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 18:39:44 ID: lFSh9yQh
論理的だの言い出されても困るんだよな
村人っぽい村人も、村人っぽい狼もいるんだから。
所詮確率論でしかない。一喜一憂して楽しむならいいんだが
他人に強要やら非難しだすから困る

メタ推理を入れたところで混合戦略の問題になって確率論に帰着するし
論理的な部分なんて能力者の情報ぐらいだ。
しかも自分の自称論理に従って行動して
それに従わない人間には考えてない考えてないなどとのたまって
その挙句に結果は違ったものだったのに
論理的に考えれば　論理的に考えれば俺は正しいんだなどと
黙れこのボケが

780.名無しさん＠お腹いっぱい。  2005/07/31(日) 20:02:05 ID: udJQFMOp
推理云々言う前に
○投票結果
○狼の噛みかた
○占い結果
○人数計算
初歩的なことを考慮に入れていない人が多すぎる。
特に各占いのグレー確認していない人と人数計算できていない人多すぎ

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