議論1編集内容の要不要


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++議論のページについて(この説明は議論のページが増えてきた場合はまとめページへ移行予定)

どこかで議論(いいあらそい)が起きた場合は、議論のページに誘導してこの場で話し合ってもらいます。
(良い悪いは別にして)1つのことでいろいろ用の掲示板が占められるのは良くないと考えますので誘導です。
各ページの掲示板は情報収集の役割があり、多くの議論で占められるとその役割が機能しなくなるためです。
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++議論1編集内容の要不要
議題「だれかが行った編集内容を、必要か不要かを決める場合はこうしましょう。」

  • 発端
詳細表(根菜類から始まって花まで17ページ)にタイプと称して、お世話時間の間隔の比が掲載された。
(以下、ココではタイプ)

説明が一切無かったために、分からなかった人から疑問が出た。
不要と感じる人から削除依頼が出た。
必要と考える人から擁護意見が出た。

  • 現在20131127までの推移
タイプの説明ページを作った人が現れた。
ここのページで話すように誘導した。
とおりすがりの人(おそらく一人)が全体意見を一通り。
タイプについての個別意見が1つ。

  • 暫定結論

①編集の推奨について
出来る人はトライしてくれることを推奨する。
②編集の制限、手続きについて
  • 編集は自由だ。制限は無い。ただ、好き勝手にやっていいという意味では無い。
  • 手続き
ココでは、「事前(に)意見募ってみる」ほど編集は盛んではない。
「やってみた→まずかった?→直し」のトライあんどエラーでいいと思う。
最初に作った人が説明を「不足した理由」は「作った人が不足だと思わなかった」から。
だから、「不足だと思った人」が「不足分を補えば」いい。
「なんだか分からなかった人」は「何?」と聞いていいし、
「不要だと思った人」は「不要」だと言っていい。(まず、言うだけ。削除は議論してから)
紛糾したり削除が必要な見込みになって議論を始めればいい。
  • 禁止事項
ただ、元に戻すこと(とある人の作業を全廃)は議論してから。
③自由度について
<もう少し議論が必要。現在保留。>
例として
 D氏の作った考察ページは、逸脱している不安があります。
→クレジット(D氏が書きました。という表示)は消しました。
 「効率順(G種使い切り)」はそう必要性を感じない。
④議事進行について(紛糾したときの交通整理について)
えらそうにしゃしゃり出てくる人が居なくても、議事は進めてよいよ。
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事件簿1<<<<<<詳細表の新項目「タイプ」?!>>>>>>

  • 発端
詳細表(根菜類から始まって花まで17ページ)にタイプと称して、お世話時間の間隔の比が掲載された。
(以下、ココではタイプ)
説明が一切無かったために、分からなかった人から疑問が出た。
不要と感じる人から削除依頼が出た。
必要と考える人から擁護意見が出た。

(隠れた思惑)
  • この場所の意義
(良い悪いは別にして)1つのことでいろいろ用の掲示板が占められるのは良くないと考えますので誘導です。
たまたま来てでしゃばって申し訳ない。
ついでに大きな意味での編集合戦(お互いの編集内容のあるべき姿の主張のし合い)は
こう収めるべきではないかという考えが纏まればいいなと。

まず1つ目は野菜・果物(種類別・詳細表)(以降、詳細表)の議論です。2013.05.20前後~

思うところを箇条書き
①せっかく何かやってくれた人を萎縮させたくない。
②wiki編集は自由だ。ただ、元に戻すこと(とある人の作業を全廃)には慎重であるべき。
③どこまで自由かは議論の余地は大いにある。
④今後もだうと他(ここでは声の大きい人)が来なくても収まって欲しいな。と

議論の最新状況2013.11.27時点
最新も何もコメントしてくれたのが2名しか居ないようで、そのうち1名はだうと提案とほぼ同意見とのことなので、
この線で全体意見及び個別議論をまとめます。

☆全体意見

①編集の推奨について
出来る人はトライしてくれることを推奨する。
②編集の制限、手続きについて
  • 編集は自由だ。制限は無い。ただ、好き勝手にやっていいという意味では無い。
  • 手続き
ココでは、「事前(に)意見募ってみる」ほど編集は盛んではない。
「やってみた→まずかった?→直し」のトライあんどエラーでいいと思う。
最初に作った人が説明を「不足した理由」は「作った人が不足だと思わなかった」から。
だから、「不足だと思った人」が「不足分を補えば」いい。
「なんだか分からなかった人」は「何?」と聞いていいし、
「不要だと思った人」は「不要」だと言っていい。(まず、言うだけ。削除は議論してから)
紛糾したり削除が必要な見込みになって議論を始めればいい。
  • 禁止事項
ただ、元に戻すこと(とある人の作業を全廃)は議論してから。
③自由度について
<もう少し議論が必要。現在保留。>
だうとの作った考察ページは、逸脱している不安があります。
「効率順(G種使い切り)」はそう必要性を感じない。
④議事進行について
えらそうにしゃしゃり出てくる人(だうと)が居なくても、議事は進めてよいよ。

☆個別意見
まとめページで説明でなく、17ページすべてに説明が必要?
折衷案として、「説明はこちら」とまとめページへのリンクを用意する。(タイプ※と書いて※でリンク飛ぶように?)
(近日中にだうとがする気だが、だれかがやってくれると助かる。)

☆蛇足及びエクスキューズ
勝手に決めてるが、投げっぱなしよりはいいと思っての暫定です。
(大体これで大丈夫な線なまとめだとは思っているが、)まずいと思うならご意見ください。
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  • ③新たにタイプについてのページを作ってそこへデータをまとめて転記するか、種類別の各ページに誰が読んでも判りやすい説明を付記すべき。現状のままでは混乱を招くだけだと思う。 - 名無しさん 2013-06-06 02:04:40
    • 議論は遅くなったがページ更新してまとめました。ただ、混乱は起きてないと思うよ。 - だうと 2013-11-27 04:57:22
  • 「更新報告」のページには「wiki全体へのご意見・要望等もありましたらこちらへ 」とありますので、新たにこちらのページを作る必要はなかったかと思います。 - 名無しさん 2013-05-30 17:54:53
  • ページ作成お疲れ様です。 当方の意見は現状のままだと少し不親切という印象何dねすよねえw - とおりすがり 2013-05-20 19:56:34
  • 仮にでもコテハンつけていただくと話がしやすい。準推奨。 - だうと 2013-05-20 14:48:01
  • ④別に私が来なくても収まった話かもしれませんが、偉そうに出てきてしまいました。ほったらかしが過ぎてても私の顔が通じるならと、浅はかな考えがありました。ただ、今後こうやって別ページで議論してもらうことをしてもらうと、混乱が少ないのではと交通整理です。 - だうと 2013-05-20 14:46:59
    • 議論場はあったほうがいいと思うので、後は見やすさを改善できるとベストなんでしょうけどね - とおりすがり 2013-05-20 20:08:17
  • ③「説明不足で新しい項目作ったのが問題だ」で良いのかな?今結構な人の役に立ってるマイともさんに聞きましたは3,4人のアイデアと手が加わって出来上がっています。不足した理由は分からないけど、誰が足してくれるのがwikiなんじゃないかな。と、私が足しました。これでどうでしょう? - だうと 2013-05-20 14:44:38
    • ③は大きな変更や要素の追加をしたいならWikipediaでも一時期活動してましたのでそういう方式に慣れてるんですが、まずはこうしたいというのをコメントで提案して他の方の意見や賛否を募ってからにした方がいいんじゃないかな?独断で大きな変更するとどうしても苦情も出やすいですからね。 - とおりすがり 2013-05-20 20:06:28
    • Wikipediaのノートは多数ROMしてます。①でも書いたがココは同じじゃうまくいかないと考える。最初にはあえて書かなかったんだが、「不足した理由」は「作った人が不足だと思わなかった」から。だから、「不足だと思った人」が「不足分を補えば」いい。「なんだか分からなかった人」は「何?」でいいし、「不要だと思った人」は「不要」でいい。紛糾したり削除が必要な見込みになって議論を始めていい。 - だうと 2013-11-27 03:50:58
  • ②編集合戦で書き消し合戦にしなかったみなさんの冷静さを賞賛します。みんな困るからねえ。 - だうと 2013-05-20 14:39:29
    • こうしたほうが良いんじゃないという案はどんどん出していくべきかな?それでどんどん改善していくならwikiならではのことだから良いんじゃないかな? - とおりすがり 2013-05-20 20:04:16
  • ①最初にタイプをつけてくれた人ありがとう。そうやって誰かが手を加えなくなったらwikiはおしまいだから、今後もお願いします。 - だうと 2013-05-20 14:37:54
    • 大体はだうと氏の意見と同じで新しい要素はどんどん追加していくべきとは思うんだけど、まずは③でのレスでも書いたけど追加作業を行う前に事前意見募ってみると混乱が無くて良いんじゃないかなーとは思いますね。 それと不必要って言われて削除されたら相手を荒らし扱いっていうのはもめる原因になるんじゃないかなと。 冷静にそういう意見もあるっていうのは素直に受け入れていくのもこういったwikiを編集する上では重要な考え方だと思うので。 - とおりすがり 2013-05-20 20:13:52
    • 「事前(に)意見募ってみる」ほど編集は盛んじゃないよ。よそは知らないけどココでは「やってみた→まずかった?→直し」のトライあんどエラーでいい。 - だうと 2013-11-27 03:43:48
  • 主に③④の話になるかな?それぞれの項目にコメント補足します。 - だうと 2013-05-20 14:35:46

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最終更新:2014年04月20日 10:01