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信憑会議録一頁 - (2023/08/20 (日) 08:06:02) のソース

-たぶんTwitter見てる人なら分かると思うけど、あれで証明になるかは分からんけど, - スプーンの人 (2023-08-20 08:06:03) 
-多分ね。新しい情報があんまり入ってこないからじゃないかな？例）幻想入り自称者とか - 名無しの幻想郷考察者 (2023-01-07 16:06:06) 
-もうここって人いないんですかね? - 名無しさん (2023-01-07 00:49:15) 
-過去スレを見たほうが考察しやすいぞ　http://gensouirimatome.blog.fc2.com/blog-entry-2.html　←幻想入り自称者等一覧のURLな - 名無しの幻想郷考察者 (2022-06-28 11:46:56) 
-これだけ作成者が違うのか。 - 名無しさん (2022-06-18 00:59:35) 
-廃線に乗り、結界について学習し、善行を重ね、魔法使いに。 - かふぇ (2022-04-10 15:11:50) 
-すべての方法を行います。 - かふぇ (2022-04-10 15:09:51) 
-あ、スレなんですか？ - でりっしゃすぅ➚ (2019-07-21 13:11:22) 
-完全に無理だという事から消していけば良いと思う。そうすればどれが真実なのか分かるかもだから - アルカテラス 2014-09-14 13:16:13  
-じゃあ信頼性はスレの人たちの判断にお任せします。 - スプーンの人 2011-09-08 18:23:31  
-まともに証明できる物（能力なんですが）なら信頼性は上がりますか？ - スプーンの人 2011-09-06 07:48:02  
--うん - 名無しさん 2011-09-07 22:09:47  
--信頼性があるかどうかは、スレ民が判断します。提供される情報は、検証しやすい映像等情報量の多いものが好ましいです。 - 名無しさん 2011-09-06 12:54:18  
-逆に幻想入り経験者の情報を鵜呑みにするのもダメなんじゃないでしょうか？ - 名無しさん 2011-09-06 06:18:26  
--もちろん良くないでしょう。ただの情報を頭ごなしにアテにするのは。ですから、検証しにくい情報は無視することが出来ます。例えば、「奥羽山脈が怪しい」という情報があったとしても、明確なソースも無いし、情報自体の質も「奥羽山脈」では範囲が広すぎて検証不可能です。これだけなら、無視されても仕方のない情報です。 - 名無しさん 2011-09-06 12:51:44  
-いくらスレで否定的な意見があっても言論を統制することはダメだと思う。それはその人の意見だから - 名無しさん 2011-09-05 22:29:08  
--推測だけで議論を捏ね繰り回しても、結論に達せないので無駄なスレ消費。無駄って事は、要するに荒らしと一緒だよね。もちろん、推測じゃないまともな根拠のある意見なら、尊重されるべきだけど。 - 名無しさん 2011-09-05 22:57:29  
-んん、こんな所か。どうにも詭弁臭い。 - tkl 2011-09-05 22:09:48  
-信憑会議録に分ける理由を良く考えなおして、ちゃんと書いとくべきですかね。 - tkl 2011-09-05 22:00:29  
--・ちゃんと真偽について話し合うべきだ。 - tkl 2011-09-05 22:00:48  
---　→真偽の議論は、冗長で荒れやすい。大抵は決定的な情報が無く、推測の範疇からなかなか抜け出せないため、まともな議論にならないし、結論も出ない。それでも考察したい人は居らっしゃると思うので信憑会議録で存分にやるべし。 - tkl 2011-09-05 22:01:09  
--・じゃあ、スレじゃ話を鵜呑みにするのか？ - tkl 2011-09-05 22:01:25  
---→個人に任せる。情報はあくまで情報でしかなく、いつも正しさが付いて回る物ではないし。正しいのかどうか、自分で判断しないといけない。その特性上、提供される情報は検証しやすい物が好まれる（場所がハッキリしていて、確かめに行けるとか。写真、映像音声等） - tkl 2011-09-05 22:01:53  
---→検証しなくとも、私はこの意見を信仰します！しません！なんて人もいるかもしれない、と言うことも留意しておく。 - tkl 2011-09-05 22:02:14  
--・出来事を語るのを受け入れるスレの流れは、おかしくは無いか？ - tkl 2011-09-05 22:02:35  
---→情報を拒む理由がない。もちろん、本当はスレに関係のない情報なのかもしれない。しかし、どうせ関係ないだろう、として早々にお帰り願うより、もしかするかもしれない、と耳を傾けてみるほうが幾らか生産的な気がする。 - tkl 2011-09-05 22:02:50  
--・本当に関係無かったら？ - tkl 2011-09-05 22:03:09  
---→マジで脱線だった。残念。忘れよう。 - tkl 2011-09-05 22:03:23  
--・じゃあ、否定意見は取り合ってもらえないのか？ - tkl 2011-09-05 22:03:37  
---→完璧に否定できるなら、重要な意見になる。（誰が見ても明らかな、免れない矛盾とか）　推測の域を出ない否定意見は、結論に達せないので無駄。 - tkl 2011-09-05 22:03:49  
-彼らの信憑性は別ですけど - 昨日の名無しさん 2011-09-04 06:23:14  
-ネットなんてそんなものです。スレで幻想郷に行ったなんて明言すればそっちに話題がいくから煽りが出てくる、別に削除はいらないでしょう - 昨日の名無しさん 2011-09-04 06:21:10  
-なぜスプーン氏の名簿を消そうとする？ほかの人だって本当に幻想郷へ行ったのか確証がないのに。いなくなったのがそんなに癪にさわったか？ - 名無しさん 2011-09-03 23:43:49  
--管理・自治云々の意見については[[wiki管理帖]]へお願いします。 - 名無しさん 2011-09-04 00:08:59  
-スプーン氏に限ってはなぜ幻想郷での出来事を語りたがるのか、話の主旨を変えてるのが怪しさを匂わせる。なぜ八雲紫のスキマで幻想入りした具体的な理由を説明しないのかよく分からない - 名無しさん 2011-09-03 18:42:41  
--スプーン氏はマジで話したいだけだと思う。自分の話題がスレで活躍するのを心待ちにしているのが見て取れる。 - 名無しさん 2011-09-03 19:34:03  
-なぜスレで明言しようと思った理由が幻想郷に入る方法を考えずただ出来事を語るだけなのか。スレに協力を見せないのは理解しがたい、そして最初なぜこのスレを知ってるような雰囲気なのか。今まで自分が出てくるタイミングを窺っていたのだろうか。 - 名無しさん 2011-09-03 18:36:02  
--いきなり「私は幻想入りを経験したことがある、こうこうこうすれば入れる」と言われても流石に説得力がないから、経緯ぐらいを話すのはまあ妥当かと。ただ、本当に入り方についてアイデアを書き込むつもりがあるのかどうか。 自身の経験がスレにとって何かの情報になるかもしれない、という曖昧なプラス要素を持ちだして、その上で普通じゃ聞いてくれる人なんて居ないような話題を喋りたい心理を重ねて、メインである入る方法についての議論を多少蔑ろにしつつ経緯を書き込む、と言う思考に落ち着くんだろう。出来事を話している間は、何がスレにプラスになるのかは自分にもハッキリしてなくて、スレ住人側に任せっきりが殆どってのも多いだろう。蓋を開ければあんまり本題に関係なくて壮大な脱線だった、というオチだったり。。 - 名無しさん 2011-09-03 19:20:00  
---自分がある程度のイレギュラーだと思っていて、来てすぐいきなり書いていい物かとためらい、暫くROMったと考えれば最初のレスでスレを知っていた雰囲気がある理由は腑に落ちる。前述の通りスレにとっての壮大な脱線である可能性も少しは考えるはずだ。すぐにスレから関係ないと見なされれば荒らし扱いされるかもしれないと恐れる。 - 名無しさん 2011-09-03 19:30:29  
-幻想郷に行ったと明言しても妖怪の出現率が高い幻想郷で普通の人間が平然と生き延びれる保障はない。スポーツマンなら話は早いが一般人となれば無理なのではないだろうか。そもそもなぜ人間の里に退治屋がいるのにもかかわらず狩人が一人でいて偶然にも助けられたという話が不自然であり尚且つこの狩人の説明が具体的じゃないし人間の里にいて外来人でしかも妖怪が出現するかもしれない人間の里の外で魚釣りを楽しめるのはおかしい。これを含め自己暗示である可能性が高い - 名無しさん 2011-09-03 16:53:21  
--今の幻想郷の妖怪がどれぐらい危険なのかは分からんが、求聞史紀には霧の湖で釣りをする人が居る事が書かれている。危険な妖怪との遭遇頻度はそれほど高いものではなく、逃げれば大丈夫くらいの物なのかもしれない。求聞史紀には外来人は妖怪を見ても逃げない故にすぐ食べられてしまう、と書かれている。ただ、人里で親交的な妖怪と逢っていない事、妖怪より会う頻度か格段に高いはずの妖精との遭遇について書かれていないのも違和感がある。博麗神社への道は人里から遠いうえ、より危険な物であって、そのために参拝客が少ないのは周知の通り　お喋りしながら歩くような道とは思えない。 - 名無しさん 2011-09-03 17:19:57  
-↓同意 - 名無しさん 2011-09-03 14:34:07  
-煽りが消えればいい話 - 名無しさん 2011-09-03 14:06:59  
--そりゃあ無理な話だ、毎日不特定多数の人が来るのに、その中に荒らしや煽りが混ざらないわけがないよ。テンプレ読まない奴なんて幾らでも居るし。普通に考えて未然に防ごうとするより、こっち側の対処を適切にすれば済む。 - 名無しさん 2011-09-03 14:37:00  
-んー、自治云々の話ばっかりだなぁ。つまらん - 名無しさん 2011-09-02 01:25:07  
-別に信じてよかったですが不快で見ていられませんでした。今後一切スプーン氏が来ても無視しましょう - 名無しさん 2011-09-01 21:48:56  
--とりあえずお前は消えろ - 名無しさん 2011-09-03 14:04:45  
-幻想人名簿でスプーン氏を削除してください。もう信頼出来ません - 名無しさん 2011-09-01 20:30:00  
--確かに、なんか月にいって修行するとか言ってたくせにまだここにいるしな・・・ - 名無しさん 2011-09-27 17:30:33  

--おいおい、嘘だと確信が持てる証拠がないくせになんで感情的になってスプーン氏の項目消そうとしてるんだアンタは - 名無しさん 2011-09-03 23:04:57  
--管理関連については、[[wiki管理帖]]の方でお願いします。 - 名無しさん 2011-09-01 20:36:24  
-あとは自分たちで考えること、幻想入りした者が言ってるのだけれど分からない人には分からない - 11スレ>>684 2011-09-01 14:47:04  
--スプーンの人かな？口調がよく似てる　それにしてもまあ、本スレじゃやっすい煽りに釣られたもんだな。気をつけたほうがいいよ。 - 名無しさん 2011-09-01 16:37:49  
-空想・妄想・想像と思うのはすべて博麗大結界の倫理に問われているのでいくら幻想郷を求めても無駄 - 11スレ>>684 2011-09-01 14:30:45  
-幻想郷の情報を、外でまだ得られる情報を元に補完、追究するには、幻想郷の論理と外の論理が乖離し過ぎていて難しいのだろうか。いや、その論理同士をどうにか調和させられる部分があれば、その部分の論理結界は無力化することが出来るんじゃなかろうか。 - 名無しさん 2011-08-28 22:21:13  
-「これは真実だと認定されました、これは真実です」と言う物はインターネット上ではあんまり意味は無い。「真偽の判断になる材料があるので、ご自身の目で検討していただきたい」が正しい - 名無しさん 2011-08-28 22:15:21  
-嘘・偽物として追い出したいやつはどこまでも話し合いしても煽るだけだから無視　3番・4番の意見に同意 - 名無し 2011-08-26 07:18:10  
--本スレでそういう奴とか、疑問を投げかけてくる人が出てきたら、ここへ誘導して、ここで正論で突き詰めればいい。 - 名無しさん 2011-08-26 15:52:03  
-例えば幻想人の話を聞いていて「ん？」とか「あれ？」とか思った部分があればここに書けば良いと思う。それを他人がどう解釈すれば納得できるか説明したり出来れば良い。逐一当人に聞かなくても済むし。もしも、どうやっても解決しなかったとしても、それだけで当人がまるごと嘘を付いてる、と考えるのは早計。もう一度本人に聞き直せば良い。こうすれば、もっと建設的になるはず・・・・ - 11スレ>>494 2011-08-26 02:24:33  
-反省点も踏まえ考えましたが懐疑的なことはせずまったく信じない人は信じない信じる人は信じる。人それぞれどんな道にあってもスレで話し合うのであればまず人の話を聞くのが大切だと思います。私をそれを実行できればいいな考えております - スプーンの人 2011-08-21 22:25:01  
--人の話を聞くのは当然として、懐疑的なことはせず、というのはどういう意味でしょうか。また、「まったく信じない～る人は信じる」の部分は、考えの違う人へ意見をぶつけるのは好ましいことではない、と言うコトでしょうか。 - 名無しさん 2011-08-23 07:43:48  
-絶対に信じろ、目を瞑れとは言わないけど、疑ったりする進行を避けたい本スレでやらないでほしいだけだ。書くならここで書いてほしい。 - 名無しさん 2011-08-15 08:42:06  
--避けたいのは、何故ですか？具体的に理由も聞きたいです・・・ - 名無しさん 2011-08-15 11:35:55  
-信じるも信じないも個人の判断にお任せします。 - 名無しさん 2011-08-13 16:13:13  
--それは、意見をまとめないということですか？懐疑的な見方のレスだけやめろと言われ、そういう意見には目を瞑ってを進もう、なんていう今の現状は恣意的すぎじゃないですかね・・・？まあ、本スレで話すと当人が反応して気を悪くして帰っちゃうのは些か問題ですし、こっちで慎ましくやりたい放題議論できればいいんですけど。 - 名無しさん 2011-08-15 04:02:58  
-もし作り話だったなら、それはスレ民全員がその人にバカにされていると言うことです。何も進展しませんし、それこそ「真面目に考え」られているとは言えません。真面目に議論するつもりがあるなら、信用できるかどうか、追究するのは必至です。ただ、追求するのは話を洗いざらい聞いてからでも良いんじゃないでしょうか。 - 名無しさん 2011-08-13 06:18:42  
-もういいわ、信じるもの信じていけばいいかな!!誰も信じること出来ないなんて言ってる人に限って幻想郷なんて信じてる口じゃないだろうけど、個人的にはもうみんな本物前提で進めたいな - 名無しさん 2011-08-12 21:53:58  
-登場する人物が印象深いのではないだろうか？ - 名無し 2011-08-12 18:46:43  
--としても、個人名が今まであまり出てきていなかったのも不自然です。地名も殆ど出てきていません。これは作り話だ、と言われたら納得できてしまうレベルです。作り話らしからぬ部分が少なすぎる。 - 名無しさん 2011-08-13 06:15:43  
-初代スレ～11スレまでに出てきた幻想入りした人たちの中で誰が信用できるのかを明確にするべき、己が信じてる人を教えてほしいということ - 名無し 2011-08-12 16:24:57  
--個人的には、現在幻想人名簿に載せられてる人は全て信用できないと思います。大体の人が里ではなく妖怪のコミュニティに加わって生活した、と話す時点で不自然です。大体の人の話は東方Projectに登場した人物の話ばかりで、それ以外の人物、人間のコミュニティである人里についてあまり語られない事に違和感を感じます。 - 名無しさん 2011-08-12 18:08:18  
-多少賛否両論があってもいいけどいちいち別の話題に変えて無視するような行為もダメだと思う - 名無し 2011-08-07 22:38:17  
--信憑性を考えることを全く蔑ろにするべきではない、ということでしょうか - 名無しさん 2011-08-07 23:07:50  
-↑３ その通りですね。それでも釣りだって押し付け主張してくる人は煽って人の反応楽しむような人だからスルーでおｋでしょう - 名無しさん 2011-08-03 20:29:44  
-情報の信憑性や解釈なんて人それぞれだし別にみんなそろってピクニックってわけじゃないだから自分の信じる物を信じて違う考えの人にそれを押し付けなければいいんじゃないか？ - 名無し 2011-08-01 15:40:25  
--とすると、スレで何か議論する時に、「求聞史紀には～～と書いてある」「〇〇氏が～～と言ってた」等の発言は、人それぞれの考えに基づく発言 - 名無しさん 2011-08-01 17:06:09  
---になるわけで、そういう発言には意味がなくなる、ということですかね - 名無しさん 2011-08-01 17:07:40  
- 使われているプラグインが違う可能性があるのでテスト   --   &size(80%){2022-06-18 00:51:55}